Как устраиваются на работу в США и в Австралии

[laoxia]

Давно не брал я в руки шашки. Гуляя по Интернету, обнаружил интересное мнение. Мнение, в общем не уникальное, но, в тоже время интересное и порой всплывающее в интернетах на соответствующих форумах.

Товарищ пишет про работные интервью. И чем-то таким знакомым и родным повеяло, когда я прочитал сиё мнение.

С таким подходом я сталкивался на остатке 0.1(6)7 куска суши, где я имел честь проживать до отъезда в цивилизованные страны. Тут это тоже может быть, где-то встречается, но лично я пока не сталкивался.

Итак, перепечатываю почти полностью, выкинув мнение подопытного (товарищ, по его словам, живет >10 лет в США) про феминизм и про плохих индусов, которых товарищ не любит:

countrclockwise пишет :

Когда я после... [тут и далее вырезано про зверства феминизма на просторах СНГевщины, про индусов, которых countrclockwise не любит и про женщин программисток. прим. laoxia ]

Когда я провожу интервью, то оно, честно говоря, очень крутое.
- оно длится 8 часов без перерыва под непрерывным давлением.
- я задаю задачи на логику гораздо больше, чем на профессиональные знания (я обезьяну могу научить хорошо программировать, если у нее правильный склад ума, и если ума достаточно). Причем вовсе не обязательно они должны быть решены, меня интересует в первую очередь подход
- я предлагаю написать нетривиальную программу (и ухожу, чтоб не мешать работать, на 30 минут)
- я предлагаю написать программу по редкой, узкоспециальной теме, и даю час.
И т.п.
На последнюю позицию мне прислали на интервью 11 кандидатов. Первые 10 - мужчины. Из семеро (это типично) после 3-4 часов отказались продолжать и ушли. Трое были недостаточно компетентны. Одинадцатой была девочка-индуска, я ее нанял сразу.
Мои внутренние личные предпочтения к делу не относятся. Кстати, она была третьей лучшей программисткой, из тех, с которыми я работал за 20 лет.

countrclockwise пишет :

Во первых, интервью проводится восемь часов подряд, и стресс я нагнетаю, как могу.

А что же получает кандидат в результате такого интервью?

laoxia пишиет :

Вы, конечно, в качестве зарплаты тоже предлагаете нечто очень крутое, которое если не на порядок, то хотя бы раза в два-три превышает то, что можно получить после обычных, не крутых интервью? или это industry average (или как там оно)+много понтов?


Скоро пришел интересный ответ:

countrclockwise пишет :

Конечно, нет. Еще не хватало! Это же не отбор гениев, это фильтрация дураков и не умеющих работать.
Хорошая фирма и хорошая зарплата, каких много в Силиконовой Долине. Достаточно хорошие, чтоб было достаточно желающих это место занять.

И я НЕ буду давать зарплату $80000 - $90000 долларов в год (очень хорошая зарплата, но изумляться нечему, уж никак) тупому дереву, которое внушило себе, что оно 'программист' только потому, что оно выучило синтаксис языка. Это было бы то же самое, что за владение грамотой называть писателем.

Мне дурак в команде не нужен, а вам? Я из желающих со мной в команде играть выберу лучшего из желающих, а вы?

Google, PayPal, eBay, Intuit, BMC, Norton, McAfee, Facebook - такая практика в хороших фирмах вокруг, по всей силиконовой долине, ее все мои друзья используют. И мое даже близко не тень Гугловского - там оно проходит в 10 ступеней.
А вы, наверное, думали, что тут по $150000 платят 'потому что Америка', да? (Кстати, из чистого детского любопытства: что в Австралии - я правильно понял, вы оттуда? - вместо Гугла что? А вместо ПэйПала и Оракла?)

Да, и вот - я не понял, что значит 'обычное, не крутое интервью'. Что на нем спрашивать и на каком этапе махать руками и кричать: 'Все, все, вы приняты!'?

P.S. Кстати, тема оказалась достаточно интересной, чтоб открылась ru_golovolomka. Не хотите зайти развлечься? Там не для программистов, но вы-то как раз программист, а там таких немало. Или у вас только неизвестно откуда вылезшая злоба + много понтов?

Ну что ж. Диагноз проясняется. Начнем лечение. Для начала, рассмотрим, как происходят интервью при приеме на работу в Австралии в частные конторы, которые, которые хорошие, но, которые не Гуголь и ни Мелкософт. Совсем не. Зарплату такие конторы платят хорошую, как раз в рамках указанных подопытным, от 80k и до 90k долларов в год. Это не плохая зарплата но и удивляться действительно нечему.

Итак. Претендент нашел объявление о вакансии, послал туда своё CV, которое понравилось получателю. Что происходит после этого?

Этап №1. Телефонное интервью с агентом. 90-95 ИТ работ тут идет через работные агентства (Это Австралийская особенность номер I). Цель этого интервью, выяснить, умеет ли претендент говорить по английские и оценить его, претендентскую, вменяемость. Обычно 5-10 минут.

Если первый этап успешно завершен, то может наступить –

Этап №2. Интервью с агентом в агентстве. Цель этого интервью, все то же что и в предыдущем пункте + проверяется наличие костюма с галстуком у кандидата. Это Австралийская особенность номер II – встречаться с премьер министром можно идти в шертах, но на программистские интервью ходить в костюме. Я не проработал ни одного дня в костюме, но и не был ни на одном интервью без костюма. Интервью не техническое. Длинна интервью 20 – 40 минут. Может плавно перетечь в следующий этап, тогда дольше.

Если работа ищется из другого города, а не того, где физически находится тушка агента, то этот этап может быть пропущен за счет некоторого удлинения предыдущего этапа.

Если все в порядке, то следующая часть марлезонского балета -

Этап №3. Тест от агента из серии 'Киса, скажите мне, как программист программисту, а вы умеете программировать?' Обычно присылают ссылку на онлайн тест, который надо решить в течении 5-7 дней. Когда начал решать остановиться уже нельзя, и тест занимает обычно полчаса-час. Иногда сия стадия сливается в экстазе с предыдущей. В этом случае иногда оно не онлайне, а на бумажке.

Если все хорошо, то –

Этап №4. Собеседование с ХРюшкой работодателя. Бывает как по телефону так и лично. Цель интервью - уточнить, не забыл ли агент выяснить, говорит ли претендент по-английски и оценить его, претендентскую, вменяемость. В нетелефонных случаях проверяется способность претендента носить костюм и галстук.
В особо гламоурных конторах, проверяется, а не поленился ли кандидат прочитать в Интернете ответы на вопросы типа 'почему вы хотите работать у нас?'. Всего идет это счастье минут 30-40, иногда проводится уже после технических интервью.

Этап №5. Тест от работодателя из серии 'Киса, скажите мне, как программист программисту, а вы знаете чем поинтер отличается от референса?'. Или иногда бывает задание, напиши то-то. Обычно длится час-полтора. Иногда не проводится.

Этап №6. Техническое интервью с работодателем. Тоже что и №5, то вместо бумажки с тестом есть живой работодатель. Час-полтора

Этап №7. Интервью с главным. Полчаса - час. Иногда проводится уже после приема на работу. Иногда в ресторане (в этом случае - дольше). Иногда присутствуют все, а не только главный (тогда - еще дольше). Иногда его переносят на вторую половину пятницы. (Тогда - до упора, с перетеканием из ресторана в бар. Но стресс не нагнетают)

'Все, все, вы приняты!' обычно кричат на этапе №6. Бывает, что кричат, "Иди на йух". Может происходить после любого этапа, кроме пожалуй 7го, в случае проведения оного после принятия на работу. Обычно выглядит - контора/агент просто исчезает. Иногда пишут письмо - мол ты нам понравился, но кто то понравился еще больше (Брэшут. Что то им не понравилось)

Все это обычно растянуто на месяц-полтора-два, как повезет. Зависит от того насколько срочно конторе кто то нужен (это такая Австралийская особенность Iномер III - народ тут не любит расслабляется, и поэтому, не напрягается). Если контора спешит, то может все это сожмется до двух – трех недель.

Мой недавний рекорд по скорости, закончившийся оффером, был как раз недели две. Правда, тут не было агента, зато они забабахали второе техническое интервью. Контора весьма приятная. Интервью были по часу с чем-то.

А вот так, что б 8 часов интервью подряд, да еще, что б стресс нагнетали – такого ни разу тут не встречал. Обычно все очень дружелюбно.

Собственно вопрос к countrclockwise , буде он сюда придет.

Вот вы пишите:

>Конечно, нет. Еще не хватало! Это же не отбор гениев, это фильтрация дураков и не умеющих работать.

А что вы ожидаете от такого фильтра? Он дураков пропускает, а умных задерживает? Я просто пытаюсь понять, какие мотивы, у более менее вменяемого человека, у которого есть неплохая работа и/или запас бабла на полгода-год идти к вам в контору (ситуацию "оцен кусать хоцца" не рассамтриваем. Или вы так только с безработными со стажем?)

Вы же говорите, что за это представление, ожидаемая награда – до 90к вечно зеленых в год (а такие бабки пусть на земле и не валяются, но поднимаются с гараздо меньшими усилиями).

И вы сами говорите, что вы не Гуголь. Далеко не (для Гуголя или аналогичной конторы, перед CV с названием которой будущие работодатели будут делать «ку» три раза уж как-нибудь можно и напрячся)

Я в общем-то не понял смысла такого 8ми часового, да со стрессом, танца. От дураков можно избавляется более быстро и эффективно, не теряя ни своего, ни чужого времени.

У вас в Америке все так плохо, что кто-то на такое клюёт?
Или это такая американская традиция? (Типа как в Австралии на интервью в костюме ходят)
Или это ваши личные какие-то проблемы?

(Хотя вы же пишете, что 7ро из 10ти ушли, так что наверное не все так и плохо в Америке)

Comments

Re: Какая у тебя попка на аватарке. Кстати, ты мальчик ил

[raapje.livejournal.com]

Если кому-то нужно восемь часов нагнетать стресс, чтобы отличить профессионала от мудака, тут проблема скорее в работодателе. Тут какие-то немеряные понты вкупе с личными комплексами.

Re: Какая у тебя попка на аватарке. Кстати, ты мальчик ил

[laoxia.livejournal.com]

Ага, скорей всего. Я с аналогичными случаями в России всречался. Правда не настолько запущенными.

Кстати, а как проходят интервью в Корее?

Re: Какая у тебя попка на аватарке. Кстати, ты мальчик ил

[raapje.livejournal.com]

Не знаю, я не программист:) В моём случае решающее значение имел университет, откуда я родом, плюс рекомендации людей, которые меня знают. В Корее, я думаю, вообще всё по-другому. Но про 8-часовые стрессовые интервью я, честно признаться, никогда не слышал:))